[MataroSensefils] Fwd: [guifi-gcom] Urgent: Comunicat en nom de la Fundació
Albert Comas
Albert.Comas25 a gmail.com
dll oct 6 14:32:18 CEST 2008
Ei hola,
Només una cosa respecte al mitjans de comunicació:
jo també crec que estan mal informats perquè són poc professionals i no
contrasten la informació que reben. D'això hi ha exemples en tots els
mitjans. El que crec que ha passat és que la CNT compta com a mínim amb el
seu gabinet de premsa. I com que els periodistes només fan de portaplatets
perquè no tenen temps, ganes i/o capacitat per a analitzar i/o contrastar la
informació que reben, al final les notícies les decideixen els que criden
més. Així que està bé que güifi sigui el paraigües legal de tots i de
ningú, però sembla que no només es tracta d'una batalla legal, sinó també de
veure qui crida més (o més i millor).
Salut,
Albert
2008/10/5 Jordi Clopes <jordiclopes a gmail.com>
> Lluís,
>
> Tot es pot interpretar com un bonament pot o vol però jo crec que és molt
> simple tot plegat.
>
> 1-El regidor de torn no té ni idea de com funciona la normativa de
> telecomunicacions. Té una mancança de connectivitat al seu poble i ha sentit
> que amb wifi pot solucionar-ho.
> 2-Crida a una empresa pq l'assessori, desplegui i exploti la xarxa.
> 3-L'empresa (els experts en el tema) no enregistra la xarxa (tot i que és
> gratuit) a la CMT.
> 4-La CMT multa a l'Ajuntament per permetre-ho.
>
> On és el comunisme per aquí?
>
> Jo entenc que una empresa especialista en el tema, a part de fer-te una
> instal.lació i explotar-la, ha de fer que aquesta compleixi la normativa o
> almenys t'assessori en els tràmits que has de seguir. Per això t'han pagat
> uns calerons, oi?
> Jo crec que és una qüestió d'ética profesional i de voler fer bé la teva
> feina.
>
> Lluís, evidentment que ningú pretén dir que no hi ha més models de
> desplegaments de xarxa, sinó que el model que anomenem obert és el que
> nosaltres seguim.
>
> El terme xarxa oberta està abastament explicat als Comuns Sense fils i és
> requisit indispensable d'acceptar-lo per formar part de guifi.net.
>
> http://www.guifi.net/ComunsSensefils
>
> Ep! i els comuns no és un dogma, es un conveni entre usuaris, està subjecte
> a millores en el temps si aquestes són necessàries, com qualsevol acord d'us
> de programari, la GPL, compra d'un bitllet de loteria o entrada al cinema.
>
> Torno a insistir, que el que jo entenc que pretén el comunicat és que ningú
> pensi que el que fa guifi.net és ilegal, ja que aquesta és la sensació que
> es desprèn si algú no versat en lleis de telecomunicacions (99% de la
> població?) pot fàcilment interpretar si llegeix la noticia a un diari.
>
> Em resulta molt interessant parlar i aclarir aquest tema però crec que per
> la quantitat de literatura que en un moment estem creant, potser fora millor
> que t'acostessis a la propera reunió i en parlem tranquil·lament.
>
> És només un suggeriment Lluís, no pensis pas que vull dir l'última paraula
> i fer-te callar, eh :-)
>
> Apali!
>
>
> Jordi
>
> 2008/10/5 Luis Busquets <luis.busquets a ilidium.com>
>
>>
>> _*"Oferim des de la fundació guifi.net el nostre suport i solidaritat als
>> Ajuntaments*_ sancionats, creiem que sancionar als Ajuntaments és
>> inapropiat, en qualsevol cas qui ha de ser sancionat és l'operador comercial
>> que es feia càrrec de l'explotació de la xarxa i no ha fet la notificació
>> corresponent, però no pas a un Ajuntament que actua de bona fe i no te cap
>> ànim de constituïr-se formalment en operador, com a molt ha estat mal
>> assessorat, i encara menys un Ajuntament de poble petit, rural, amb
>> dificultats a l'accés a l'ample de banda, escassos recursos, i a requeriment
>> de denúncies anònimes que segurament tenen la doble intenció de més que no
>> pas fer complir la normativa vigent, treure rendiment de causar situacions
>> de confusió com la que ens ocupa i amb això, perjudicar injutstament a
>> tercers al propiciar un abús de dret o un frau de llei."
>>
>> Sobre sancionar a l'"operador comercial" i no l'ajuntament, a part de ser
>> una frase amb marcat fons "comunista" (amb perdó per als comunistes), no té
>> valor. Si l'administració et dóna una ordre i tu actues de bona fe, la
>> culpable és l'administració. Evidentment si l'administració et dóna l'ordre
>> d'anar a casa i assassinar el regidor d'urbanisme, la bona fe no existeix
>> perquè vius en aquest país i saps que l'administració no pot assassinar a
>> ningú. Per cert, la bona fe es presumeix sempre. La mala fe cal
>> demostrar-la. En el cas de l'assassinat el jutge diria que donada la
>> violència dels actes, l'actuant coneixia que anaven contra l'ordenament
>> jurídic.
>>
>> És probable que l'ajuntament no vulgui registrar-se com operador, al igual
>> que jo no vull pagar les taxes, però la llei és la llei i estem en una
>> democràcia on qui les ha posat és el poble i el poble és qui les ha de
>> complir.
>>
>> D'altra banda també es defensa als ajuntaments que actuen de "bona fe". Si
>> és de bona fe l'ajuntament hauria retirat els seus incompliments en ser
>> notificat i la CMT no sancionaria. Ara, si el cacic local creu que fel fet
>> que l'hagin votat quatre del poble, el ple pot votar democràticament que el
>> senyor Jodri Clopés sia fuetejat a la plaça pública aleshores no. El senyor
>> de l'ajuntament no és un emperador al seu poble i ha de seguir les lleis del
>> país.
>>
>> Per últim dir-te que el terme obert estar subjecte a interpretació i fora
>> millor definir en el text què es proposa fer (p.e. no és el mateix obert en
>> el sentit RAND que en el sentit EIF). Aquesta frase que menciones pressumeix
>> que no existeixen altres formes per a proveir serveis de telecomunicacions
>> públiques i no es així. Es poden fer concursos d'aprovisionament, proposar
>> atorgar subvencions a tots aquells operadors que vulguin oferir el servei al
>> poble ... i sense caler que l'ajuntament munti una estructura organitzativa
>> destinada a proporcionar quelcom que el ciutadà ja obté pels seus propis
>> mitjans (xarxes sense fils) o adquireix al mercat (a una empresa que doni
>> serveis de teelecomunicacions, o com el text l'anomena un "operador
>> comercial")
>>
>> Jordi Clopes escribió:
>>
>>> Cito textualment del comunicat:
>>>
>>> "Els animem [als Ajuntaments sancionts] a reconvertir les seves xarxes a
>>> un format obert, i a que no defalleixin en la seva determinació a
>>> proporcionar ample de banda als seus vilatans."
>>>
>>> Jo hi estic 100% d'acord :-)
>>>
>>> Jordi
>>>
>>> 2008/10/5 Luis Busquets <luis.busquets a ilidium.com <mailto:
>>> luis.busquets a ilidium.com>>
>>>
>>>
>>> El comunicat dóna el seu suport als ajuntaments sancionats i a mi
>>> no em sembla que se'ls hagi de donar.
>>>
>>> Jordi Clopes escribió:
>>>
>>> Hola Lluís,
>>>
>>> Si et llegeixes el comunicat de guifi.net <http://guifi.net>
>>> <http://guifi.net> veuràs que diu exactament el mateix que
>>> estàs dient en el teu correu.
>>>
>>>
>>> L'únic que es critica és que els mitjans posen totes les
>>> xarxes en el mateix sac.
>>>
>>> Guifi.net és una fundació i pot donar internet gratuïtament
>>> als seus membres (autoprestació).
>>>
>>> És molt lògic que aquells que estan fent les coses bé,
>>> s'emprenyin quant els mitjans, per ignorància o per poca
>>> professionalitat, posen a tothom en el mateix cas.
>>>
>>> Jordi
>>>
>>>
>>> 2008/10/5 "Luis C. Busquets Pérez" <luis.busquets a ilidium.com
>>> <mailto:luis.busquets a ilidium.com>
>>> <mailto:luis.busquets a ilidium.com
>>> <mailto:luis.busquets a ilidium.com>>>
>>>
>>>
>>> Estic amb desacord amb el què dieu. La CMT té una clara visió
>>> sobre el tema que està d'acord amb la legislació europea i
>>> respecta la coherència de tot el sistema.
>>>
>>> En primer lloc, en l'esperit del marc de telecomunicacions
>>> impera
>>> la llibertat en la provisió de serveis de telecomunicació. És a
>>> dir, els ciutadans, empresaris, organismes públics, ... poden
>>> subministrar serveis de telecomunicació si així volen fer-ho.
>>>
>>> Anteriorment calia que l'administració competent donés
>>> autorització per a poder prestar serveis de
>>> telecomunicació. Però
>>> avui en dia no cal. Tanmateix, aquells que vulguin subministrar
>>> serveis de telecomunicacions a tercers ja sigui
>>> gratuitament o a
>>> títol onerós, tenen l'obligació de registrar-se. És a dir,
>>> matarósensefils pot, si fós el cas, subministrar serveis de
>>> connexió a internet a tercers no relacionats però s'hauria de
>>> registrar. Per cert, podria fer-ho gratuitament, cap
>>> problema. Una
>>> fundació pot donar gratuitament un servei i ningú la pot
>>> obligar a
>>> cobrar.
>>>
>>> Ara bé, quan es tracta d'una administració pública, no ho
>>> pot fer
>>> a títol gratuit. Ha de recuperar mitjançant un preu de la
>>> gent a
>>> la què subministra el servei, els costos que ha provocat el
>>> poder-lo proveir. La raó és molt simple: competència
>>> deslleial i
>>> malversació dels diners públics. L'administració estaria
>>> amb els
>>> cèntims de tots els ciutadans fent la competència a
>>> empresaris que
>>> han de mantenir el negoci amb els cèntims que rebin dels seus
>>> clients. L'administració pot actuar perdent calers però
>>> l'empresari no pot. A la llarga el què produiria seria que
>>> l'administració es convertís en el monopoli de
>>> telecomunicacions
>>> amb les ineficiències que això comporta.
>>>
>>> enric a musaik.net <mailto:enric a musaik.net>
>>> <mailto:enric a musaik.net <mailto:enric a musaik.net>> escribió:
>>>
>>>
>>> Quoting Daniel López Prat <ormuth a gmail.com
>>> <mailto:ormuth a gmail.com>
>>> <mailto:ormuth a gmail.com <mailto:ormuth a gmail.com>>>:
>>>
>>>
>>>
>>> Hola!
>>>
>>> Envio aquest mail a la llista pels que no seguiu les
>>> llistes de guifi.net <http://guifi.net>
>>> <http://guifi.net>.
>>>
>>> Crec que la informació és prou important.
>>>
>>> Molt bé nano!
>>> Acabava de llegir la notícia aquesta tarda a La
>>> Vanguardia i
>>> encara estava flipant. No havia pogut reaccionar, i llegir
>>> aquest comunicat m'encanta.
>>> Us felicito per la feina que heu fet, perquè es reflexa en
>>> aquest escrit, amb la voluntat de fer bé el que s'està
>>> fent.
>>> La multa és absurda i confusa, em recorda el joc brut
>>> que va
>>> fer l'Ajuntament de Barcelona quan va dir que la CMT li
>>> havia
>>> prohibit oferir sensefils als habitants de Barna. Que
>>> la única
>>> cosa que es va aconseguir és confondre a la gent.
>>> Però aquest comunicat, ara cal que corri.
>>>
>>> Vinga,
>>>
>>> Salut i desobediència!
>>>
>>> Enric.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Llista llista de correu
>>> Llista a matarosensefils.net
>>> <mailto:Llista a matarosensefils.net>
>>> <mailto:Llista a matarosensefils.net
>>> <mailto:Llista a matarosensefils.net>>
>>>
>>>
>>> http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>>>
>>> Per esborrar-te de la llista envia un correu
>>> llista-request a matarosensefils.net
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net>
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net>> amb la paraula
>>>
>>> "unsubscribe" en l'assumpte del correu
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Llista llista de correu
>>> Llista a matarosensefils.net
>>> <mailto:Llista a matarosensefils.net>
>>> <mailto:Llista a matarosensefils.net
>>>
>>> <mailto:Llista a matarosensefils.net>>
>>>
>>>
>>> http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>>>
>>> Per esborrar-te de la llista envia un correu
>>> llista-request a matarosensefils.net
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net>
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net>> amb la paraula
>>>
>>> "unsubscribe" en l'assumpte del correu
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Llista llista de correu
>>> Llista a matarosensefils.net <mailto:Llista a matarosensefils.net>
>>>
>>> http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>>>
>>> Per esborrar-te de la llista envia un correu
>>> llista-request a matarosensefils.net
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula
>>> "unsubscribe" en l'assumpte del correu
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Llista llista de correu
>>> Llista a matarosensefils.net <mailto:Llista a matarosensefils.net>
>>>
>>> http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>>>
>>> Per esborrar-te de la llista envia un correu
>>> llista-request a matarosensefils.net
>>> <mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula
>>> "unsubscribe" en l'assumpte del correu
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Llista llista de correu
>>> Llista a matarosensefils.net
>>> http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>>>
>>> Per esborrar-te de la llista envia un correu
>>> llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en
>>> l'assumpte del correu
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Llista llista de correu
>> Llista a matarosensefils.net
>> http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>>
>> Per esborrar-te de la llista envia un correu
>> llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en
>> l'assumpte del correu
>>
>
>
> _______________________________________________
> Llista llista de correu
> Llista a matarosensefils.net
> http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>
> Per esborrar-te de la llista envia un correu
> llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en
> l'assumpte del correu
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.anem.be/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20081006/3b8c8df6/attachment.html>
-------------- part següent --------------
_______________________________________________
Llista llista de correu
Llista a matarosensefils.net
http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Més informació sobre la llista de correu llista_matarosensefils.net