<div dir="ltr"><p>Ei hola, </p>
<p>Només una cosa respecte al mitjans de comunicació:</p>
<p>jo també crec que estan mal informats perquè són poc professionals i no contrasten la informació que reben. D'això hi ha exemples en tots els mitjans. El que crec que ha passat és que la CNT compta com a mínim amb el seu gabinet de premsa. I com que els periodistes només fan de portaplatets perquè no tenen temps, ganes i/o capacitat per a analitzar i/o contrastar la informació que reben, al final les notícies les decideixen els que criden més. Així que està bé que güifi sigui el paraigües legal de tots i de ningú, però sembla que no només es tracta d'una batalla legal, sinó també de veure qui crida més (o més i millor).</p>
<p>Salut, </p>
<p>Albert<br><br></p>
<div class="gmail_quote">2008/10/5 Jordi Clopes <span dir="ltr"><<a href="mailto:jordiclopes@gmail.com">jordiclopes@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div dir="ltr">Lluís,<br><br>Tot es pot interpretar com un bonament pot o vol però jo crec que és molt simple tot plegat.<br><br>1-El regidor de torn no té ni idea de com funciona la normativa de telecomunicacions. Té una mancança de connectivitat al seu poble i ha sentit que amb wifi pot solucionar-ho.<br>
2-Crida a una empresa pq l'assessori, desplegui i exploti la xarxa.<br>3-L'empresa (els experts en el tema) no enregistra la xarxa (tot i que és gratuit) a la CMT.<br>4-La CMT multa a l'Ajuntament per permetre-ho.<br>
<br>On és el comunisme per aquí?<br><br>Jo entenc que una empresa especialista en el tema, a part de fer-te una instal.lació i explotar-la, ha de fer que aquesta compleixi la normativa o almenys t'assessori en els tràmits que has de seguir. Per això t'han pagat uns calerons, oi? <br>
Jo crec que és una qüestió d'ética profesional i de voler fer bé la teva feina.<br><br>Lluís, evidentment que ningú pretén dir que no hi ha més models de desplegaments de xarxa, sinó que el model que anomenem obert és el que nosaltres seguim.<br>
<br>El terme xarxa oberta està abastament explicat als Comuns Sense fils i és requisit indispensable d'acceptar-lo per formar part de <a href="http://guifi.net/" target="_blank">guifi.net</a>. <br><br><a href="http://www.guifi.net/ComunsSensefils" target="_blank">http://www.guifi.net/ComunsSensefils</a><br>
<br>Ep! i els comuns no és un dogma, es un conveni entre usuaris, està subjecte a millores en el temps si aquestes són necessàries, com qualsevol acord d'us de programari, la GPL, compra d'un bitllet de loteria o entrada al cinema.<br>
<br>Torno a insistir, que el que jo entenc que pretén el comunicat és que ningú pensi que el que fa <a href="http://guifi.net/" target="_blank">guifi.net</a> és ilegal, ja que aquesta és la sensació que es desprèn si algú no versat en lleis de telecomunicacions (99% de la població?) pot fàcilment interpretar si llegeix la noticia a un diari.<br>
<br>Em resulta molt interessant parlar i aclarir aquest tema però crec que per la quantitat de literatura que en un moment estem creant, potser fora millor que t'acostessis a la propera reunió i en parlem tranquil·lament.<br>
<br>És només un suggeriment Lluís, no pensis pas que vull dir l'última paraula i fer-te callar, eh :-) <br><br>Apali!
<div>
<div></div>
<div class="Wj3C7c"><br><br>Jordi<br><br>
<div class="gmail_quote">2008/10/5 Luis Busquets <span dir="ltr"><<a href="mailto:luis.busquets@ilidium.com" target="_blank">luis.busquets@ilidium.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"><br>_*"Oferim des de la fundació <a href="http://guifi.net/" target="_blank">guifi.net</a> el nostre suport i solidaritat als Ajuntaments*_ sancionats, creiem que sancionar als Ajuntaments és inapropiat, en qualsevol cas qui ha de ser sancionat és l'operador comercial que es feia càrrec de l'explotació de la xarxa i no ha fet la notificació corresponent, però no pas a un Ajuntament que actua de bona fe i no te cap ànim de constituïr-se formalment en operador, com a molt ha estat mal assessorat, i encara menys un Ajuntament de poble petit, rural, amb dificultats a l'accés a l'ample de banda, escassos recursos, i a requeriment de denúncies anònimes que segurament tenen la doble intenció de més que no pas fer complir la normativa vigent, treure rendiment de causar situacions de confusió com la que ens ocupa i amb això, perjudicar injutstament a tercers al propiciar un abús de dret o un frau de llei."<br>
<br>Sobre sancionar a l'"operador comercial" i no l'ajuntament, a part de ser una frase amb marcat fons "comunista" (amb perdó per als comunistes), no té valor. Si l'administració et dóna una ordre i tu actues de bona fe, la culpable és l'administració. Evidentment si l'administració et dóna l'ordre d'anar a casa i assassinar el regidor d'urbanisme, la bona fe no existeix perquè vius en aquest país i saps que l'administració no pot assassinar a ningú. Per cert, la bona fe es presumeix sempre. La mala fe cal demostrar-la. En el cas de l'assassinat el jutge diria que donada la violència dels actes, l'actuant coneixia que anaven contra l'ordenament jurídic.<br>
<br>És probable que l'ajuntament no vulgui registrar-se com operador, al igual que jo no vull pagar les taxes, però la llei és la llei i estem en una democràcia on qui les ha posat és el poble i el poble és qui les ha de complir.<br>
<br>D'altra banda també es defensa als ajuntaments que actuen de "bona fe". Si és de bona fe l'ajuntament hauria retirat els seus incompliments en ser notificat i la CMT no sancionaria. Ara, si el cacic local creu que fel fet que l'hagin votat quatre del poble, el ple pot votar democràticament que el senyor Jodri Clopés sia fuetejat a la plaça pública aleshores no. El senyor de l'ajuntament no és un emperador al seu poble i ha de seguir les lleis del país.<br>
<br>Per últim dir-te que el terme obert estar subjecte a interpretació i fora millor definir en el text què es proposa fer (p.e. no és el mateix obert en el sentit RAND que en el sentit EIF). Aquesta frase que menciones pressumeix que no existeixen altres formes per a proveir serveis de telecomunicacions públiques i no es així. Es poden fer concursos d'aprovisionament, proposar atorgar subvencions a tots aquells operadors que vulguin oferir el servei al poble ... i sense caler que l'ajuntament munti una estructura organitzativa destinada a proporcionar quelcom que el ciutadà ja obté pels seus propis mitjans (xarxes sense fils) o adquireix al mercat (a una empresa que doni serveis de teelecomunicacions, o com el text l'anomena un "operador comercial")<br>
<br>Jordi Clopes escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<div>Cito textualment del comunicat:<br><br>"Els animem [als Ajuntaments sancionts] a reconvertir les seves xarxes a un format obert, i a que no defalleixin en la seva determinació a proporcionar ample de banda als seus vilatans."<br>
<br>Jo hi estic 100% d'acord :-)<br><br>Jordi<br><br></div>2008/10/5 Luis Busquets <<a href="mailto:luis.busquets@ilidium.com" target="_blank">luis.busquets@ilidium.com</a> <mailto:<a href="mailto:luis.busquets@ilidium.com" target="_blank">luis.busquets@ilidium.com</a>>>
<div>
<div></div>
<div><br><br> El comunicat dóna el seu suport als ajuntaments sancionats i a mi<br> no em sembla que se'ls hagi de donar.<br><br> Jordi Clopes escribió:<br><br> Hola Lluís,<br><br> Si et llegeixes el comunicat de <a href="http://guifi.net/" target="_blank">guifi.net</a> <<a href="http://guifi.net/" target="_blank">http://guifi.net</a>><br>
<<a href="http://guifi.net/" target="_blank">http://guifi.net</a>> veuràs que diu exactament el mateix que<br> estàs dient en el teu correu.<br><br><br> L'únic que es critica és que els mitjans posen totes les<br>
xarxes en el mateix sac.<br><br> Guifi.net és una fundació i pot donar internet gratuïtament<br> als seus membres (autoprestació).<br><br> És molt lògic que aquells que estan fent les coses bé,<br>
s'emprenyin quant els mitjans, per ignorància o per poca<br> professionalitat, posen a tothom en el mateix cas.<br><br> Jordi<br><br><br> 2008/10/5 "Luis C. Busquets Pérez" <<a href="mailto:luis.busquets@ilidium.com" target="_blank">luis.busquets@ilidium.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:luis.busquets@ilidium.com" target="_blank">luis.busquets@ilidium.com</a>><br> <mailto:<a href="mailto:luis.busquets@ilidium.com" target="_blank">luis.busquets@ilidium.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:luis.busquets@ilidium.com" target="_blank">luis.busquets@ilidium.com</a>>>><br><br><br> Estic amb desacord amb el què dieu. La CMT té una clara visió<br> sobre el tema que està d'acord amb la legislació europea i<br>
respecta la coherència de tot el sistema.<br><br> En primer lloc, en l'esperit del marc de telecomunicacions<br> impera<br> la llibertat en la provisió de serveis de telecomunicació. És a<br>
dir, els ciutadans, empresaris, organismes públics, ... poden<br> subministrar serveis de telecomunicació si així volen fer-ho.<br><br> Anteriorment calia que l'administració competent donés<br>
autorització per a poder prestar serveis de<br> telecomunicació. Però<br> avui en dia no cal. Tanmateix, aquells que vulguin subministrar<br> serveis de telecomunicacions a tercers ja sigui<br>
gratuitament o a<br> títol onerós, tenen l'obligació de registrar-se. És a dir,<br> matarósensefils pot, si fós el cas, subministrar serveis de<br> connexió a internet a tercers no relacionats però s'hauria de<br>
registrar. Per cert, podria fer-ho gratuitament, cap<br> problema. Una<br> fundació pot donar gratuitament un servei i ningú la pot<br> obligar a<br> cobrar.<br><br> Ara bé, quan es tracta d'una administració pública, no ho<br>
pot fer<br> a títol gratuit. Ha de recuperar mitjançant un preu de la<br> gent a<br> la què subministra el servei, els costos que ha provocat el<br> poder-lo proveir. La raó és molt simple: competència<br>
deslleial i<br> malversació dels diners públics. L'administració estaria<br> amb els<br> cèntims de tots els ciutadans fent la competència a<br> empresaris que<br> han de mantenir el negoci amb els cèntims que rebin dels seus<br>
clients. L'administració pot actuar perdent calers però<br> l'empresari no pot. A la llarga el què produiria seria que<br> l'administració es convertís en el monopoli de<br> telecomunicacions<br>
amb les ineficiències que això comporta.<br><br> <a href="mailto:enric@musaik.net" target="_blank">enric@musaik.net</a> <mailto:<a href="mailto:enric@musaik.net" target="_blank">enric@musaik.net</a>><br>
</div></div> <mailto:<a href="mailto:enric@musaik.net" target="_blank">enric@musaik.net</a> <mailto:<a href="mailto:enric@musaik.net" target="_blank">enric@musaik.net</a>>> escribió:
<div><br><br><br> Quoting Daniel López Prat <<a href="mailto:ormuth@gmail.com" target="_blank">ormuth@gmail.com</a><br> <mailto:<a href="mailto:ormuth@gmail.com" target="_blank">ormuth@gmail.com</a>><br>
</div> <mailto:<a href="mailto:ormuth@gmail.com" target="_blank">ormuth@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:ormuth@gmail.com" target="_blank">ormuth@gmail.com</a>>>>:
<div>
<div></div>
<div><br><br><br> Hola!<br><br> Envio aquest mail a la llista pels que no seguiu les<br> llistes de <a href="http://guifi.net/" target="_blank">guifi.net</a> <<a href="http://guifi.net/" target="_blank">http://guifi.net</a>><br>
<<a href="http://guifi.net/" target="_blank">http://guifi.net</a>>.<br><br> Crec que la informació és prou important.<br><br> Molt bé nano!<br> Acabava de llegir la notícia aquesta tarda a La<br>
Vanguardia i<br> encara estava flipant. No havia pogut reaccionar, i llegir<br> aquest comunicat m'encanta.<br> Us felicito per la feina que heu fet, perquè es reflexa en<br>
aquest escrit, amb la voluntat de fer bé el que s'està<br> fent.<br> La multa és absurda i confusa, em recorda el joc brut<br> que va<br> fer l'Ajuntament de Barcelona quan va dir que la CMT li<br>
havia<br> prohibit oferir sensefils als habitants de Barna. Que<br> la única<br> cosa que es va aconseguir és confondre a la gent.<br> Però aquest comunicat, ara cal que corri.<br>
<br> Vinga,<br><br> Salut i desobediència!<br><br> Enric.<br><br><br><br><br> _______________________________________________<br> Llista llista de correu<br>
<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a><br> <mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>><br>
</div></div> <mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>
<div><br> <mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>>><br><br> <a href="http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
<br> Per esborrar-te de la llista envia un correu<br> <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a><br> <mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a><br> <mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a>>> amb la paraula<br>
<br> "unsubscribe" en l'assumpte del correu<br><br><br><br> _______________________________________________<br> Llista llista de correu<br> <a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>><br></div> <mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>
<div>
<div></div>
<div><br> <mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>>><br><br> <a href="http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
<br> Per esborrar-te de la llista envia un correu<br> <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a><br> <mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a><br> <mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a>>> amb la paraula<br>
<br> "unsubscribe" en l'assumpte del correu<br><br><br> ------------------------------------------------------------------------<br><br> _______________________________________________<br>
Llista llista de correu<br> <a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a> <mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>><br>
<a href="http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br><br> Per esborrar-te de la llista envia un correu<br>
<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a><br> <mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a>> amb la paraula<br>
"unsubscribe" en l'assumpte del correu<br><br><br><br> _______________________________________________<br> Llista llista de correu<br> <a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a> <mailto:<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a>><br>
<a href="http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br><br> Per esborrar-te de la llista envia un correu<br>
<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a><br> <mailto:<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a>> amb la paraula<br>
"unsubscribe" en l'assumpte del correu<br><br><br>------------------------------------------------------------------------<br><br>_______________________________________________<br>Llista llista de correu<br>
<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a><br><a href="http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
<br>Per esborrar-te de la llista envia un correu <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu<br>
</div></div></blockquote>
<div>
<div></div>
<div><br><br>_______________________________________________<br>Llista llista de correu<br><a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a><br><a href="http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
<br>Per esborrar-te de la llista envia un correu <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu</div>
</div></blockquote></div><br></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Llista llista de correu<br><a href="mailto:Llista@matarosensefils.net">Llista@matarosensefils.net</a><br><a href="http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
<br>Per esborrar-te de la llista envia un correu <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net">llista-request@matarosensefils.net</a> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu<br></blockquote>
</div><br></div>