[MataroSensefils] Proposta ajuntament punt de vista social

dis maig 23 11:21:09 CEST 2009

Hola,

segons la meva opinio, el document esta força be, pero crec que ha d'anar
una mica més enlla de la part tècnica, i afegir alguns aspectes no tant
tecnics com ara: proposar unes xerrades per presentar al public la solució,
proposar uns tallers per ensenyar a particulars com es construeix un node,
analitzar la fractura social actual i la que quedaria despres, una proposta
publicitaria perquè l'Ajuntament es pugui penjar les medalles, etc.

La proposta seria més rodona i estarieu ajudant a l'Ajuntament a sumar-s'hi,
i veuria la inversió molt rentable.

salut

jesús
El 23 / maig / 2009 09:38, <llista-request a matarosensefils.net> ha escrit:

> Envieu les aportacions de %(real_name) a la llista de correu a
>        %(got_list_email)s
>
> Per a subscriure-us o cancel·lar subscripcions a través de la web,
> aneu a
>        %(got_listinfo_url)s
> o bé, si voleu utilitzar el correu electrònic, envieu un missatge
> amb la paraula «help» a l'assumpte o al cos del missatge, adreçat a
>        %(got_request_email)s
>
> Podeu dirigir-vos a la persona encarregada de la gestió de la llista
> a
>        %(got_owner_email)s
>
> En respondre, és recomanable que editeu la línia de l'Assumpte, de
> manera que sigui més específica que "Re: Contents of %(real_name)s
> digest..."
>
>
> Temes d'avui:
>
>   1. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Jordi Clopes)
>   2. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Moisès Burset)
>   3. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Jordi Clopes)
>   4. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Sebastián Galeano)
>   5. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Sebastian Galeano)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 22 May 2009 20:19:33 +0200
> From: Jordi Clopes <jordiclopes a gmail.com>
> Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró
> To: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils
>        <llista a matarosensefils.net>
> Message-ID:
>        <2c89a33b0905221119j745353a4w64ce2bc727f5ede5 a mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hola Enric i Moisès,
>
> Repassant els correus m'he adonat que comentàveu que la instal.lació per
> part d'una empresa no estava inclosa i sí que ho està.
> Si us fixeu en la pàgina 10, l'últim concepte és aquest i es detalla amb
> quines condicions. I després en el quadre resum de despeses de cada fase
> també hi ha el concepte d'instal.lació.
>
> Moi, creus que amb els preus desglossats, on apareix la instal.lació i el
> material a banda i plantejant-lis com a alternativa a la proposta, que ens
> cedeixin el material directament a nosaltres no estem ja fent el que
> planteges? Si no és així, com creus que ho podríem emfatitzar més?
>
> A tope!
>
> Jordi
>
>
> El 22 / maig / 2009 12:18, Enric <enric a musaik.net> ha escrit:
>
> > En/na Jordi Clopes ha escrit:
> > > Hola!
> > >
> > > Algú li ha pogut fer un cop d'ull?
> > >
> > > La proposta en si és només l'últim document (4):
> > >
> > > http://matarosensefils.net/ajuntament/Proposta_Impem09.pdf
> > >
> > > Són mapes i pressupostos, es mira en 5 minuts ;-)
> > >
> > > Feedback please!!!!
> > Salut nano,
> >
> > jo me l'estava mirant justament ara.
> > M'he mirat els tres primers i els he trobat que estan molt i molt
> > currats. Es nota que hi ha molta gent, molt de treball i molt de temps a
> > les esquenes. Això per la gent de guifi.
> > Respecte al projecte que tu dones per l'IMPEM, m'he quedat de pedra. És
> > espectacular el que podem arribar a fer. Són molts supernodes.  A mi em
> > sembla molt bé el tema de fer-ho per dues fases, perquè 14000euros són
> > molts. I crec que està clar.
> >
> > Petits retocs.
> > Pàgina 5, hi ha el llistat dels supernodes de la primera fase, quan
> > hauria de sortir el llistat de la segona fase. El mapa està bé.
> > I a les pàgines 12 i 13, quan parles dels enllaços troncals de 5GHz, no
> > ser si queda clar la intenció d'enllaçar la Torre de Telecomunicacions
> > del Maresme amb altres pobles. Pot ser caldria insistir en la intenció
> > d'entrar a la xarxa guifi.net que està a tot Catalunya. Entenc que això
> > està claríssim. Però al llistar tots els supernodes i els enllaços entre
> > ells, no es veu clar cap a on van els enllaços que has fet en negre.
> > M'explico, oi?
> > Finalment, no ser si cal especificar més el tema de la instal·lació, a
> > nivell de cables a cada lloc. Jo crec que no, perquè una empresa
> > instal·ladora ja ho sabrà fer. Però aquesta és l'altra. En el pressupost
> > no surt res de la instal·lació, entenc que ho farà les empreses
> > subcontractades de l'Ajuntament com en Boquet.
> >
> > Vinga,
> >
> > Salut i desobediència!
> >
> >                                           Enric.
> >
> > --
> > Sap a on mires, veient el que busques; sap què llegeixes i escrius,
> > llegint el teu correu; sap a on vius, té una foto de casa teva
> > actualitzada; sap el que no veuràs, filtrant les teves cerques; i sap
> > qui et mira, perquè et troben mitjançant Ell: El Gran Germà Google.
> >
> > _______________________________________________
> > Llista llista de correu
> > Llista a matarosensefils.net
> >
> http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
> >
> > Per esborrar-te de la llista envia un correu
> > llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en
> > l'assumpte del correu
> -------------- part següent --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL: <
> http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090522/6cb1b437/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 22 May 2009 21:29:54 +0200
> From: Moisès Burset <mburset a dracmarqueologia.com>
> Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró
> To: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils
>        <llista a matarosensefils.net>
> Message-ID: <4A16FD32.1070102 a dracmarqueologia.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Bones,
>
> > Repassant els correus m'he adonat que comentàveu que la instal.lació
> > per part d'una empresa no estava inclosa i sí que ho està.
> > Si us fixeu en la pàgina 10, l'últim concepte és aquest i es detalla
> > amb quines condicions. I després en el quadre resum de despeses de
> > cada fase també hi ha el concepte d'instal.lació.
> Si, de fet, jo veig aquest pressupost com el que podria fer qualsevol
> empresa a una altra, el que no dic que estigui malament, en cap cas...
>
> > Moi, creus que amb els preus desglossats, on apareix la instal.lació i
> > el material a banda i plantejant-lis com a alternativa a la proposta,
> > que ens cedeixin el material directament a nosaltres no estem ja fent
> > el que planteges? Si no és així, com creus que ho podríem emfatitzar més?
> On diem que hi ha la alternativa a cedir-nos els materials i que munti
> Guifi els supernodes? jo no ho veig. Jo l'únic que veig en la proposta a
> l'Impem són les despeses que es generarien si ho fa tot una empresa,
> però no veig enlloc el que s'estalviaria l'ajuntament si ens cedeix els
> materials pels nodes, ni la opció explícita de poder-ho fer.
>
> O sigui, crec que a partir d'aquest document l'ajuntament hauria de
> poder veure que hi ha 2 possibilitats: la primera i que queda molt clara
> en el document actual és: jo pago una pasta i una empresa ho munta tot.
> La segona, que crec que ni es diu en el document actual es: jo
> inverteixo relativament pocs diners a mig-llarg termini perquè els
> voluntaris de guifi (o de matarosensefils) vagin fent un desplegament de
> nodes. Avantatges i desavantatges de cada estratègia: la primera és més
> cara però hi ha uns responsables i uns terminis que s'han d'acomplir, la
> segona és un model de voluntariat en el qual el cost és menor però no hi
> haurà cap responsable clar ni cap termini exigible a ningú però, per
> contra, tothom que hi treballi ho farà perquè vol i amb la millor intenció.
>
> Per cert, la filosofia del model de la primera opció no us recorda al
> software privatiu i el de la segona al software lliure? a mi si... ;->
>
> Bé, el meu granet de sorra (i espero que no estigui dins la sabata...).
>
> Ja direu.
>
>       Ermoi.
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sat, 23 May 2009 02:46:34 +0200
> From: Jordi Clopes <jordiclopes a gmail.com>
> Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró
> To: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils
>        <llista a matarosensefils.net>
> Message-ID:
>        <2c89a33b0905221746vec8f771hf2a4aa374a3d6a71 a mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hola Moi!
>
> Tal com he comentat en un correu anterior (haig de mirar d'explicar-me
> millor ;-) )
>
> Exactament deia d'afegir:
>
> "Un altre cosa és que també podria detallar en un altre secció de quines
> altres maneres ens poden ajudar:
>
> (...)
> -Donació de material a la Fundació Guifi.net. Nosaltres ja faríem la
> instal.lació a molts dels punts que tenim disponibles."
>
> I per això jo preguntava si no era això el que deies, a part d'afegir tal
> com comentes, la possibilitat d'igualment disposar de localitzacions amb
> titularitat municipal.
>
> Estem parlant del mateix?
>
> Jordi
>
> El 22 / maig / 2009 21:29, Moisès Burset <mburset a dracmarqueologia.com> ha
> escrit:
>
> > Bones,
> >
> >  Repassant els correus m'he adonat que comentàveu que la instal.lació per
> >> part d'una empresa no estava inclosa i sí que ho està.
> >> Si us fixeu en la pàgina 10, l'últim concepte és aquest i es detalla amb
> >> quines condicions. I després en el quadre resum de despeses de cada fase
> >> també hi ha el concepte d'instal.lació.
> >>
> > Si, de fet, jo veig aquest pressupost com el que podria fer qualsevol
> > empresa a una altra, el que no dic que estigui malament, en cap cas...
> >
> >  Moi, creus que amb els preus desglossats, on apareix la instal.lació i
> el
> >> material a banda i plantejant-lis com a alternativa a la proposta, que
> ens
> >> cedeixin el material directament a nosaltres no estem ja fent el que
> >> planteges? Si no és així, com creus que ho podríem emfatitzar més?
> >>
> > On diem que hi ha la alternativa a cedir-nos els materials i que munti
> > Guifi els supernodes? jo no ho veig. Jo l'únic que veig en la proposta a
> > l'Impem són les despeses que es generarien si ho fa tot una empresa, però
> no
> > veig enlloc el que s'estalviaria l'ajuntament si ens cedeix els materials
> > pels nodes, ni la opció explícita de poder-ho fer.
> >
> > O sigui, crec que a partir d'aquest document l'ajuntament hauria de poder
> > veure que hi ha 2 possibilitats: la primera i que queda molt clara en el
> > document actual és: jo pago una pasta i una empresa ho munta tot. La
> segona,
> > que crec que ni es diu en el document actual es: jo inverteixo
> relativament
> > pocs diners a mig-llarg termini perquè els voluntaris de guifi (o de
> > matarosensefils) vagin fent un desplegament de nodes. Avantatges i
> > desavantatges de cada estratègia: la primera és més cara però hi ha uns
> > responsables i uns terminis que s'han d'acomplir, la segona és un model
> de
> > voluntariat en el qual el cost és menor però no hi haurà cap responsable
> > clar ni cap termini exigible a ningú però, per contra, tothom que hi
> > treballi ho farà perquè vol i amb la millor intenció.
> >
> > Per cert, la filosofia del model de la primera opció no us recorda al
> > software privatiu i el de la segona al software lliure? a mi si... ;->
> >
> > Bé, el meu granet de sorra (i espero que no estigui dins la sabata...).
> >
> > Ja direu.
> >
> >      Ermoi.
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Llista llista de correu
> > Llista a matarosensefils.net
> >
> http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
> >
> > Per esborrar-te de la llista envia un correu
> > llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en
> > l'assumpte del correu
> >
> -------------- part següent --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL: <
> http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090523/fa71cb1b/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Sat, 23 May 2009 09:27:49 +0200
> From: Sebastián Galeano <tronity2k a hotmail.com>
> Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró
> To: <llista a matarosensefils.net>
> Message-ID: <SNT115-W146B3F5E2BA9D7CA5368CF5570 a phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252"
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Comparte, crea, disfruta… Descubre todo, en estos vídeos
> http://www.windowslive.es
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Sat, 23 May 2009 09:38:14 +0200
> From: Sebastian Galeano <badalonawireless a gmail.com>
> Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró
> To: llista a matarosensefils.net
> Message-ID:
>        <d4c0fd010905230038t40a96ecse41ec26cab3bb05a a mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> > Bones,
> >
> > > Pel que fa a l'empresa instal.ladora, aquí ja no se que faran. La
> > > proposta és amb preus de mercat i ells veuran com ho fan.
> > Crec que seria interessant posar-los quant costaria muntar un supernode
> > si cedissin el material a la fundació guifi, dient-los que la diferència
> > de preu ve donada perquè en un cas cal contractar una empresa i, en
> > l'altre, és un treball fet per voluntaris i llavors el cost és
> > simplement el material del node. Però recalcar-los que llavors el
> > material és cedit a la Fundació Guifi i deixa de ser propietat de
> > l'Ajuntament (més que res per no fer el "pardillu" i que un treball fet
> > per voluntaris no es converteixi amb el temps en la xarxa sensefils de
> > l'Ajuntament...).
>
> Jo crec que la titularitat del material te que ser de qui ho paga. Donar-lo
> a la Fundació significa contractes, cesions, etc. y crec que no es el que
> es
> busca.
>
> Sobre lo del muntatje en Jordi de Setup segurament ens ho pot explicar
> millor, el ha fet varies instalacions municipals.
>
> > Pel que fa als altres comentaris, dir-los que independentment de que ens
> > cedeixin o no material, si que agrairíem molt que ens facilitessin
> > l'accés a espais públics on poder muntar nodes.
> >
> > Per acabar, estic d'acord en que caldria recalcar que podrien cedir
> > ampla de banda, ja que hi ha ajuntaments que estan donant connectivitat
> > gratis. Potser caldria informar-los de les passes burocràtiques
> > necessàries (constituir-se com a operadora, etc...) que cal seguir si
> > l'ajuntament vol fer això. També caldria proposar-los una manera tècnica
> > de com fer-ho, potser...
>
> Un operador pagat amb diners publics? crec que no
> http://www.guifi.net/node/9431
>
> Potser avans de parlar amb l'Aj tendriau que tindre clars els temes
> juridics, pq si no al final es poden anar en contra.
>
> Salut
> Sebastian Galeano
> -------------- part següent --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL: <
> http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090523/be981384/attachment.html
> >
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Llista mailing list
> Llista a matarosensefils.net
> http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net
>
>
> Final de Resum de Llista, vol 30, número 20
> ********************************************
>

-- 

Jesús Rivera
masteler a gmail.com
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.anem.be/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090523/4760971d/attachment.html>
-------------- part següent --------------
_______________________________________________
Llista llista de correu
Llista a matarosensefils.net
http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net

Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu