Hola,<br><br>segons la meva opinio, el document esta força be, pero crec que ha d'anar una mica més enlla de la part tècnica, i afegir alguns aspectes no tant tecnics com ara: proposar unes xerrades per presentar al public la solució, proposar uns tallers per ensenyar a particulars com es construeix un node, analitzar la fractura social actual i la que quedaria despres, una proposta publicitaria perquè l'Ajuntament es pugui penjar les medalles, etc.<br>
<br>La proposta seria més rodona i estarieu ajudant a l'Ajuntament a sumar-s'hi, i veuria la inversió molt rentable.<br><br>salut<br><br>jesús<br><div class="gmail_quote">El 23 / maig / 2009 09:38, <span dir="ltr"><<a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net">llista-request@matarosensefils.net</a>></span> ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Envieu les aportacions de %(real_name) a la llista de correu a<br>
%(got_list_email)s<br>
<br>
Per a subscriure-us o cancel·lar subscripcions a través de la web,<br>
aneu a<br>
%(got_listinfo_url)s<br>
o bé, si voleu utilitzar el correu electrònic, envieu un missatge<br>
amb la paraula «help» a l'assumpte o al cos del missatge, adreçat a<br>
%(got_request_email)s<br>
<br>
Podeu dirigir-vos a la persona encarregada de la gestió de la llista<br>
a<br>
%(got_owner_email)s<br>
<br>
En respondre, és recomanable que editeu la línia de l'Assumpte, de<br>
manera que sigui més específica que "Re: Contents of %(real_name)s<br>
digest..."<br>
<br>
<br>
Temes d'avui:<br>
<br>
1. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Jordi Clopes)<br>
2. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Moisès Burset)<br>
3. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Jordi Clopes)<br>
4. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Sebastián Galeano)<br>
5. Re: Proposta per l'Ajuntament de Mataró (Sebastian Galeano)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 22 May 2009 20:19:33 +0200<br>
From: Jordi Clopes <<a href="mailto:jordiclopes@gmail.com">jordiclopes@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró<br>
To: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils<br>
<<a href="mailto:llista@matarosensefils.net">llista@matarosensefils.net</a>><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:2c89a33b0905221119j745353a4w64ce2bc727f5ede5@mail.gmail.com">2c89a33b0905221119j745353a4w64ce2bc727f5ede5@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Hola Enric i Moisès,<br>
<br>
Repassant els correus m'he adonat que comentàveu que la instal.lació per<br>
part d'una empresa no estava inclosa i sí que ho està.<br>
Si us fixeu en la pàgina 10, l'últim concepte és aquest i es detalla amb<br>
quines condicions. I després en el quadre resum de despeses de cada fase<br>
també hi ha el concepte d'instal.lació.<br>
<br>
Moi, creus que amb els preus desglossats, on apareix la instal.lació i el<br>
material a banda i plantejant-lis com a alternativa a la proposta, que ens<br>
cedeixin el material directament a nosaltres no estem ja fent el que<br>
planteges? Si no és així, com creus que ho podríem emfatitzar més?<br>
<br>
A tope!<br>
<br>
Jordi<br>
<br>
<br>
El 22 / maig / 2009 12:18, Enric <<a href="mailto:enric@musaik.net">enric@musaik.net</a>> ha escrit:<br>
<br>
> En/na Jordi Clopes ha escrit:<br>
> > Hola!<br>
> ><br>
> > Algú li ha pogut fer un cop d'ull?<br>
> ><br>
> > La proposta en si és només l'últim document (4):<br>
> ><br>
> > <a href="http://matarosensefils.net/ajuntament/Proposta_Impem09.pdf" target="_blank">http://matarosensefils.net/ajuntament/Proposta_Impem09.pdf</a><br>
> ><br>
> > Són mapes i pressupostos, es mira en 5 minuts ;-)<br>
> ><br>
> > Feedback please!!!!<br>
> Salut nano,<br>
><br>
> jo me l'estava mirant justament ara.<br>
> M'he mirat els tres primers i els he trobat que estan molt i molt<br>
> currats. Es nota que hi ha molta gent, molt de treball i molt de temps a<br>
> les esquenes. Això per la gent de guifi.<br>
> Respecte al projecte que tu dones per l'IMPEM, m'he quedat de pedra. És<br>
> espectacular el que podem arribar a fer. Són molts supernodes. A mi em<br>
> sembla molt bé el tema de fer-ho per dues fases, perquè 14000euros són<br>
> molts. I crec que està clar.<br>
><br>
> Petits retocs.<br>
> Pàgina 5, hi ha el llistat dels supernodes de la primera fase, quan<br>
> hauria de sortir el llistat de la segona fase. El mapa està bé.<br>
> I a les pàgines 12 i 13, quan parles dels enllaços troncals de 5GHz, no<br>
> ser si queda clar la intenció d'enllaçar la Torre de Telecomunicacions<br>
> del Maresme amb altres pobles. Pot ser caldria insistir en la intenció<br>
> d'entrar a la xarxa <a href="http://guifi.net" target="_blank">guifi.net</a> que està a tot Catalunya. Entenc que això<br>
> està claríssim. Però al llistar tots els supernodes i els enllaços entre<br>
> ells, no es veu clar cap a on van els enllaços que has fet en negre.<br>
> M'explico, oi?<br>
> Finalment, no ser si cal especificar més el tema de la instal·lació, a<br>
> nivell de cables a cada lloc. Jo crec que no, perquè una empresa<br>
> instal·ladora ja ho sabrà fer. Però aquesta és l'altra. En el pressupost<br>
> no surt res de la instal·lació, entenc que ho farà les empreses<br>
> subcontractades de l'Ajuntament com en Boquet.<br>
><br>
> Vinga,<br>
><br>
> Salut i desobediència!<br>
><br>
> Enric.<br>
><br>
> --<br>
> Sap a on mires, veient el que busques; sap què llegeixes i escrius,<br>
> llegint el teu correu; sap a on vius, té una foto de casa teva<br>
> actualitzada; sap el que no veuràs, filtrant les teves cerques; i sap<br>
> qui et mira, perquè et troben mitjançant Ell: El Gran Germà Google.<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Llista llista de correu<br>
> <a href="mailto:Llista@matarosensefils.net">Llista@matarosensefils.net</a><br>
> <a href="http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
><br>
> Per esborrar-te de la llista envia un correu<br>
> <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net">llista-request@matarosensefils.net</a> amb la paraula "unsubscribe" en<br>
> l'assumpte del correu<br>
-------------- part següent --------------<br>
Un document HTML ha estat eliminat...<br>
URL: <<a href="http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090522/6cb1b437/attachment-0001.html" target="_blank">http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090522/6cb1b437/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 22 May 2009 21:29:54 +0200<br>
From: Moisès Burset <<a href="mailto:mburset@dracmarqueologia.com">mburset@dracmarqueologia.com</a>><br>
Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró<br>
To: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils<br>
<<a href="mailto:llista@matarosensefils.net">llista@matarosensefils.net</a>><br>
Message-ID: <<a href="mailto:4A16FD32.1070102@dracmarqueologia.com">4A16FD32.1070102@dracmarqueologia.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<br>
<br>
Bones,<br>
<br>
> Repassant els correus m'he adonat que comentàveu que la instal.lació<br>
> per part d'una empresa no estava inclosa i sí que ho està.<br>
> Si us fixeu en la pàgina 10, l'últim concepte és aquest i es detalla<br>
> amb quines condicions. I després en el quadre resum de despeses de<br>
> cada fase també hi ha el concepte d'instal.lació.<br>
Si, de fet, jo veig aquest pressupost com el que podria fer qualsevol<br>
empresa a una altra, el que no dic que estigui malament, en cap cas...<br>
<br>
> Moi, creus que amb els preus desglossats, on apareix la instal.lació i<br>
> el material a banda i plantejant-lis com a alternativa a la proposta,<br>
> que ens cedeixin el material directament a nosaltres no estem ja fent<br>
> el que planteges? Si no és així, com creus que ho podríem emfatitzar més?<br>
On diem que hi ha la alternativa a cedir-nos els materials i que munti<br>
Guifi els supernodes? jo no ho veig. Jo l'únic que veig en la proposta a<br>
l'Impem són les despeses que es generarien si ho fa tot una empresa,<br>
però no veig enlloc el que s'estalviaria l'ajuntament si ens cedeix els<br>
materials pels nodes, ni la opció explícita de poder-ho fer.<br>
<br>
O sigui, crec que a partir d'aquest document l'ajuntament hauria de<br>
poder veure que hi ha 2 possibilitats: la primera i que queda molt clara<br>
en el document actual és: jo pago una pasta i una empresa ho munta tot.<br>
La segona, que crec que ni es diu en el document actual es: jo<br>
inverteixo relativament pocs diners a mig-llarg termini perquè els<br>
voluntaris de guifi (o de matarosensefils) vagin fent un desplegament de<br>
nodes. Avantatges i desavantatges de cada estratègia: la primera és més<br>
cara però hi ha uns responsables i uns terminis que s'han d'acomplir, la<br>
segona és un model de voluntariat en el qual el cost és menor però no hi<br>
haurà cap responsable clar ni cap termini exigible a ningú però, per<br>
contra, tothom que hi treballi ho farà perquè vol i amb la millor intenció.<br>
<br>
Per cert, la filosofia del model de la primera opció no us recorda al<br>
software privatiu i el de la segona al software lliure? a mi si... ;-><br>
<br>
Bé, el meu granet de sorra (i espero que no estigui dins la sabata...).<br>
<br>
Ja direu.<br>
<br>
Ermoi.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Sat, 23 May 2009 02:46:34 +0200<br>
From: Jordi Clopes <<a href="mailto:jordiclopes@gmail.com">jordiclopes@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró<br>
To: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils<br>
<<a href="mailto:llista@matarosensefils.net">llista@matarosensefils.net</a>><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:2c89a33b0905221746vec8f771hf2a4aa374a3d6a71@mail.gmail.com">2c89a33b0905221746vec8f771hf2a4aa374a3d6a71@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Hola Moi!<br>
<br>
Tal com he comentat en un correu anterior (haig de mirar d'explicar-me<br>
millor ;-) )<br>
<br>
Exactament deia d'afegir:<br>
<br>
"Un altre cosa és que també podria detallar en un altre secció de quines<br>
altres maneres ens poden ajudar:<br>
<br>
(...)<br>
-Donació de material a la Fundació Guifi.net. Nosaltres ja faríem la<br>
instal.lació a molts dels punts que tenim disponibles."<br>
<br>
I per això jo preguntava si no era això el que deies, a part d'afegir tal<br>
com comentes, la possibilitat d'igualment disposar de localitzacions amb<br>
titularitat municipal.<br>
<br>
Estem parlant del mateix?<br>
<br>
Jordi<br>
<br>
El 22 / maig / 2009 21:29, Moisès Burset <<a href="mailto:mburset@dracmarqueologia.com">mburset@dracmarqueologia.com</a>> ha<br>
escrit:<br>
<br>
> Bones,<br>
><br>
> Repassant els correus m'he adonat que comentàveu que la instal.lació per<br>
>> part d'una empresa no estava inclosa i sí que ho està.<br>
>> Si us fixeu en la pàgina 10, l'últim concepte és aquest i es detalla amb<br>
>> quines condicions. I després en el quadre resum de despeses de cada fase<br>
>> també hi ha el concepte d'instal.lació.<br>
>><br>
> Si, de fet, jo veig aquest pressupost com el que podria fer qualsevol<br>
> empresa a una altra, el que no dic que estigui malament, en cap cas...<br>
><br>
> Moi, creus que amb els preus desglossats, on apareix la instal.lació i el<br>
>> material a banda i plantejant-lis com a alternativa a la proposta, que ens<br>
>> cedeixin el material directament a nosaltres no estem ja fent el que<br>
>> planteges? Si no és així, com creus que ho podríem emfatitzar més?<br>
>><br>
> On diem que hi ha la alternativa a cedir-nos els materials i que munti<br>
> Guifi els supernodes? jo no ho veig. Jo l'únic que veig en la proposta a<br>
> l'Impem són les despeses que es generarien si ho fa tot una empresa, però no<br>
> veig enlloc el que s'estalviaria l'ajuntament si ens cedeix els materials<br>
> pels nodes, ni la opció explícita de poder-ho fer.<br>
><br>
> O sigui, crec que a partir d'aquest document l'ajuntament hauria de poder<br>
> veure que hi ha 2 possibilitats: la primera i que queda molt clara en el<br>
> document actual és: jo pago una pasta i una empresa ho munta tot. La segona,<br>
> que crec que ni es diu en el document actual es: jo inverteixo relativament<br>
> pocs diners a mig-llarg termini perquè els voluntaris de guifi (o de<br>
> matarosensefils) vagin fent un desplegament de nodes. Avantatges i<br>
> desavantatges de cada estratègia: la primera és més cara però hi ha uns<br>
> responsables i uns terminis que s'han d'acomplir, la segona és un model de<br>
> voluntariat en el qual el cost és menor però no hi haurà cap responsable<br>
> clar ni cap termini exigible a ningú però, per contra, tothom que hi<br>
> treballi ho farà perquè vol i amb la millor intenció.<br>
><br>
> Per cert, la filosofia del model de la primera opció no us recorda al<br>
> software privatiu i el de la segona al software lliure? a mi si... ;-><br>
><br>
> Bé, el meu granet de sorra (i espero que no estigui dins la sabata...).<br>
><br>
> Ja direu.<br>
><br>
> Ermoi.<br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Llista llista de correu<br>
> <a href="mailto:Llista@matarosensefils.net">Llista@matarosensefils.net</a><br>
> <a href="http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
><br>
> Per esborrar-te de la llista envia un correu<br>
> <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net">llista-request@matarosensefils.net</a> amb la paraula "unsubscribe" en<br>
> l'assumpte del correu<br>
><br>
-------------- part següent --------------<br>
Un document HTML ha estat eliminat...<br>
URL: <<a href="http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090523/fa71cb1b/attachment-0001.html" target="_blank">http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090523/fa71cb1b/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Sat, 23 May 2009 09:27:49 +0200<br>
From: Sebastián Galeano <<a href="mailto:tronity2k@hotmail.com">tronity2k@hotmail.com</a>><br>
Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró<br>
To: <<a href="mailto:llista@matarosensefils.net">llista@matarosensefils.net</a>><br>
Message-ID: <SNT115-W146B3F5E2BA9D7CA5368CF5570@phx.gbl><br>
Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252"<br>
<br>
<br>
<br>
_________________________________________________________________<br>
Comparte, crea, disfruta… Descubre todo, en estos vídeos<br>
<a href="http://www.windowslive.es" target="_blank">http://www.windowslive.es</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Sat, 23 May 2009 09:38:14 +0200<br>
From: Sebastian Galeano <<a href="mailto:badalonawireless@gmail.com">badalonawireless@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [MataroSensefils] Proposta per l'Ajuntament de Mataró<br>
To: <a href="mailto:llista@matarosensefils.net">llista@matarosensefils.net</a><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:d4c0fd010905230038t40a96ecse41ec26cab3bb05a@mail.gmail.com">d4c0fd010905230038t40a96ecse41ec26cab3bb05a@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
> Bones,<br>
><br>
> > Pel que fa a l'empresa instal.ladora, aquí ja no se que faran. La<br>
> > proposta és amb preus de mercat i ells veuran com ho fan.<br>
> Crec que seria interessant posar-los quant costaria muntar un supernode<br>
> si cedissin el material a la fundació guifi, dient-los que la diferència<br>
> de preu ve donada perquè en un cas cal contractar una empresa i, en<br>
> l'altre, és un treball fet per voluntaris i llavors el cost és<br>
> simplement el material del node. Però recalcar-los que llavors el<br>
> material és cedit a la Fundació Guifi i deixa de ser propietat de<br>
> l'Ajuntament (més que res per no fer el "pardillu" i que un treball fet<br>
> per voluntaris no es converteixi amb el temps en la xarxa sensefils de<br>
> l'Ajuntament...).<br>
<br>
Jo crec que la titularitat del material te que ser de qui ho paga. Donar-lo<br>
a la Fundació significa contractes, cesions, etc. y crec que no es el que es<br>
busca.<br>
<br>
Sobre lo del muntatje en Jordi de Setup segurament ens ho pot explicar<br>
millor, el ha fet varies instalacions municipals.<br>
<br>
> Pel que fa als altres comentaris, dir-los que independentment de que ens<br>
> cedeixin o no material, si que agrairíem molt que ens facilitessin<br>
> l'accés a espais públics on poder muntar nodes.<br>
><br>
> Per acabar, estic d'acord en que caldria recalcar que podrien cedir<br>
> ampla de banda, ja que hi ha ajuntaments que estan donant connectivitat<br>
> gratis. Potser caldria informar-los de les passes burocràtiques<br>
> necessàries (constituir-se com a operadora, etc...) que cal seguir si<br>
> l'ajuntament vol fer això. També caldria proposar-los una manera tècnica<br>
> de com fer-ho, potser...<br>
<br>
Un operador pagat amb diners publics? crec que no<br>
<a href="http://www.guifi.net/node/9431" target="_blank">http://www.guifi.net/node/9431</a><br>
<br>
Potser avans de parlar amb l'Aj tendriau que tindre clars els temes<br>
juridics, pq si no al final es poden anar en contra.<br>
<br>
Salut<br>
Sebastian Galeano<br>
-------------- part següent --------------<br>
Un document HTML ha estat eliminat...<br>
URL: <<a href="http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090523/be981384/attachment.html" target="_blank">http://mail.matarosensefils.net/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20090523/be981384/attachment.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Llista mailing list<br>
<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net">Llista@matarosensefils.net</a><br>
<a href="http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
<br>
<br>
Final de Resum de Llista, vol 30, número 20<br>
********************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><br>Jesús Rivera <br><a href="mailto:masteler@gmail.com">masteler@gmail.com</a><br>