Hola Guiferus!<br><br>Crec que en una xarxa oberta i neutral està de més el sentiment de propietat de la xarxa, més enllà és clar del teu node en concret. <br><br>La xarxa (en global) és de TOTS els usuaris que en formen part i en particular cadascú del seu tram de xarxa.<br>
<br>Les condicions per a un Ajuntament, un grup excursionista, una empresa, un particular  i àdhuc un prostíbul, són  exactament les mateixes:<br><br><a href="http://www.guifi.net/ComunsSensefils">http://www.guifi.net/ComunsSensefils</a><br>
<br>Si ens llegim els Comuns i els entenem, no hi ha espai pels dubtes.<br><br>Desconec quin paper vol que juguem l'Ajuntament, ara mateix només ens demanen que els hi diguem què volem.<br><br>Sobre la fibra opino com en Lluís. Tots la paguem amb els nostres impostos. Pq no poder demanar d'utilitzar-la? <br>
Pq no utilitzar-la per a finalitats públiques ;-)<br><br>Sobre el tema de la responsabilitat en una instal·lació crec que és molt senzill. En el cas que algú prengui mal, cal tenir una cobertura. Potser a casa meva jo puc/vull corre al risc però en un edifici municipal, és normal que no vulguin corre amb aquest risc, per molt que la responsabilitat final sigui meva.<br>
<br>Un altre cosa a demanar és posar alguna sortida a internet en un Centre
Cívic o similar, per aprofitar aquestes sortides quan no s'utilitzen.<br><br>Sobre la teòrica dependència dels nodes de l'Ajuntament...primer que n'hi hagin ;-) ...de redundàncies ja n'estem preveient. <br>
<br>Tal com diuen els Comuns, tothom pot en qualsevol moment deixar de formar part de la xarxa i endur-se el seu equip. L'ajuntament també. Si hi ha usuaris que depenen d'un futurible node de l'Ajuntament, si aquest el treu, potser l'usuari se'n recordi el dia de les eleccions.<br>
<br>Quanta literatura en un moment :-p<br><br>Jordi<br><br><br><div class="gmail_quote">2008/11/21 Moisès Burset <span dir="ltr"><<a href="mailto:mburset@dracmarqueologia.com">mburset@dracmarqueologia.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Bon dia!<br>
<br>
   Sembla que això s'anima! Si necessiteu un cop de mà els que esteu desplegant nodes ja sabeu...<br>
  <br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Jo m'estic mirant el projecte per presentar a l'Ajuntament. En Lluís Dalmau i en Jordi Soler m'han fet arribar un enllaç a Guifi.net on n'hi ha un munt:<br>
</blockquote>
...<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Com comentàvem amb en Lluís Dalmau aquest dissabte, entenc que un Ajuntament responsable no pot donar uns equips i deixar-nos-ho instal.lar tranquil·lament en els seus edificis: i si algú es fes mal o si caigues algun equip al cap d'algú. Això cal que ho fagi un instal.lador, lampista o similar.<br>

</blockquote>
A veure, no estic del tot d'acord en això. Cal que s'aclareixin les coses. De qui vol l'ajuntament que sigui propietat el desplegament dels nodes? si la història és que la propietat i la responsabilitat dels nodes la manté l'ajuntament, doncs és normal que se n'encarregui de la instalació, el manteniment, ... i llavors nosaltres actuem (si volem) com a simples assesors. I ells, de fet, faran el desplegament que els hi doni la gana. I finalment faran xarxa lliure o no si volen.<br>

   Si, en canvi, l'ajuntament no vol crear nodes de propietat municipal en modalitat de xarxa oberta, sino que pretèn colaborar en el desplegament de nodes que fa un grup de gent que es diuen matarosensefils (o guifi), llavors la cosa és diferent, ja que ells ens deixen fer servir els seus edificis i potser ens paguen o ens regalen trastos, però ni se n'encarreguen del manteniment ni s'impliquen de cap manera en el que fa a la gestió dels nodes.<br>

   Seguint amb l'exemple de si algú es fa mal (o fa mal) muntant un node en un edifici de propietat o gestió municipal, és molt diferent que estiguis muntant un node de l'ajuntament i per l'ajuntament a que t'hagin deixat pujar per muntar un node que NO és de l'ajuntament. En un cas, et poden demanar responsabilitats, fins i tot laborals, però en l'altra la responsabilitat serà del que puja (posant un altre exemple, si l'ajuntament em deixa anar a fer una mesura eòlica, per un treball meu, sobre la seva teulada i mentre jo estic allà dalt em cau l'anemòmetre i em carrego a algú, la responsabilitat no serà de l'ajuntament, sino meva).<br>

   Crec que és molt important aclarir les posicions, perquè despres no hi hagi mals entesos en les competències de cadascú. Tampoc no m'agradaria acabar treballant per l'ajuntament de gratix... ;-><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Per fer la proposta de la primera fase de desplegament que ens demanen i triar a quins edificis voldríem instal.lar nodes, estic tenint en compte també la fibra òptica de titularitat municipal, que ja uneix molts edificis municipals.<br>

</blockquote>
En aquest tema, només cal que l'ajuntament cedeixi, sota el Comuns Sensefils, l'ample de banda i els trams de connexió que vulgui, encara que en aquest cas la infraestructura és evidentment seva i ho gestionen ells. Aqui fem d'assesors, bàsicament.<br>

<br>
   En resum, a mi em sembla que l'ajuntament ens vol una mica d'assesors perquè li diguem on podria muntar nodes i com desplegar-los, però sembla que seran ells qui ho faran, oi? be, doncs, jo aniria una mica en compte amb la nostra implicació, per no sortir-ne escaldats. Si l'ajuntament manté la titularitat dels nodes que munta, jo faria d'assessors i intentaria utilitzar aquests nodes, però no dependria massa d'ells per la nostra troncal, o sigui, millor redundar enllaços que no que si se'ls hi gira la truita algun dia i deixen de fer xarxa oberta ens trobem pillats...<br>

   Apa, no m'enrotllo més.<br>
<br>
      Ermoi.<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Llista llista de correu<br>
<a href="mailto:Llista@matarosensefils.net" target="_blank">Llista@matarosensefils.net</a><br>
<a href="http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net" target="_blank">http://mail.matarosensefils.net/mailman/listinfo/llista_matarosensefils.net</a><br>
<br>
Per esborrar-te de la llista envia un correu <a href="mailto:llista-request@matarosensefils.net" target="_blank">llista-request@matarosensefils.net</a> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu</blockquote>
</div><br>