[MataroSensefils] Reunió per validar el document a presentar (era Re: Esborrany propostes Ajuntaments,)
Xevi Palacios
xevi_palacios a hotmail.com
dll abr 13 10:10:07 CEST 2020
Bon dia! I bona mona!
Avui miraré de rellegir el document i mirar de fer alguna aportació més.
Pero, en el document, després de la redacció inicial d’en Jordi, vaig afegir i matitzar el que crec que dius Ivan, i que representa exactament el que tots creiem, tant pels que creuen que si com que no. Pero, es pot seguir puntualitzant i matitzant, tot i que hi ha un error de concepte o base. Intento explicar com ho veig i com així ho faig al meu dia a dia.
Es tracta d’un projecte, és a dir, es realitzen propostes per projectar el que pot ser o será. En aquest cas, assimilant a enginyeria, seria un avantprojecte, ja que no hi ha una definició de solució única ni a nivell bàsic, ni a nivell executiu. És a dir, del nostre document no es pot materialitzar de forma directa una solució concreta.
En aquest document, es realitza propostes, que no recomanacions. No és un document de Bones Practiques, ni un peritatge, ni un document de recomanacions en sí. No perdem de vista que és un document on s’analitza algunes solucions possibles, i com a solució possible aquesta hi és! I no només existeix aquesta possibilitat, sinó que en altres accions s’està recomanant, i entre nosaltres porta diferències, per tant, ha de ser-hi si o si, i el més ben explicat possible. Un cop hi és, s’ha d’explicar el millor possible, pros i contres, i NO RECOMANAR RES. De fet, si en algún punt fora de les conclusions es recomana quelcom, s’hauria de treure. Les recomanacions les hem de posar a conclusions, el document només ha d’explicar i posar en valor, i que cadascú es faci la idea i opinió que cregui.
Evidentment, també ha de quedar clar que nosaltres fem les propostes, però en cap cas ens farem responsable de la solució que adopti cadascú, tret de les que executem nosaltres. I nosaltres decidirem quines volem executar i quines no.
Espero haver-me explicat, sino a les 17h us ho dic personalment que segur s’entendrà millor.
Salutacions,
Xavier Palacios Gubau
Project & Energy Manager
CP-EAE | CEM® | CMVP® | KNX Advance
Enginyer Tècnic Industrial - Col. 22.700
Enginyer Tècnic de Telecomunicació - Col. 11.710
Mov: 677.57.93.00<tel:677.57.93.00>
LinkedIn<https://www.linkedin.com/in/palacios/>
El 13 abr 2020, a las 7:21, Enric <enric a musaik.net> escribió:
Salut Ivan,
crec que la vida ens ensenya que les coses no són blanc i negre, ni és un guanyo-perds. Jo fa temps que vaig escollir l'opció guanyo-guanyes i em banyo en aigües grises.
A mi m'hagués agradat que quan es va proposar la solució de consens, la qual vas escoltar i haguessis pogut criticar/millorar/proposar alternativa, ho haguessis dit llavors. És com funciona el consens, hi ha opinions diferents, com dius Blanc i Negre, va evolucionant, es van debatent diferents grisos i, s'intenta posar un gris que agradi a tothom. Ara, reconec que tens tot el dret a no estar-hi d'acord, i com dius, llavors es trenca el consens.
Uns creiem que cal tenir confiança amb els altres, i d'altres creieu que no és segur. I es va proposar que és digués l'opció "pots tenir confiança però has d'anar en compte que no és segur" perquè tal i com es va expressar en aquell moment va semblar que tothom hi estava d'acord i semblava una proposta inclusiva.
Per tant, si no creus que hi hagi consens es pot votar. Però com he estat practicant amb moltes assemblees, el consens sempre perdura molt més en el temps i és inclusiu, el votar fa que uns guanyin i altres perdin, i a mi no em barrufa, independentment que guanyi la meva proposta o no.
Estem intentant buscar maneres de trencar l'escletxa social a l'accés a les noves tecnologies, que és molt més greu que el que tots nosaltres ens podem imaginar.
Recomano lectura interessant sobre la nova manera d'educar de l'Enrique Dans:
https://www.enriquedans.com/2020/04/la-ensenanza-online-ya-no-es-una-opcion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ElBlogDeEnriqueDans+%28El+Blog+de+Enrique+Dans%29
Vinga,
Salut i desobediència!
Enric.
A 13-04-2020 00:10, ivan escrigué:
no se si cal quedar demà per "comentar i validar el document final" hi ha coses que no s'han tingut en compte. ¿demà es tindran en compte?
l'altre dia hi havia una o varies persones que deien BLANC
- des de MSF recomanem, treure les contrasenyes dels routers wifi de casa nostre...
i una o varies persones que deien NEGRE.
- MSF, no pot recomanar treure la contrasenya wifi dels routers...
i al final, fem BLANC, i posem una esmena.
- Des de Mataró sense fils hi ha varietat d'opinions sobre obrir les xarxes sense cap contrasenya...
això, no es consens.
jo no estic d'acord amb aquest punt ni amb l'esmena.
jo en aquest punt, proposo.
- MSF, no pot recomanar treure la contrasenya wifi dels routers.
- si algú vol obrir la seva xarxa, corre el risc de exposar els seus equips i la seva connexió a Internet a possibles abusos i atacs per part d'algun oportunista.
Missatge de Xevi Palacios <xevi_palacios a hotmail.com> del dia dg., 12 d'abr. 2020 a les 20:56:
en ppi OK!
Xevi P
________________________________
De: llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> <llista_matarosensefils.net-bounces a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net-bounces a llistes.anem.be>> en nombre de Jordi Clopes Esteban <jordiclopes a gmail.com<mailto:jordiclopes a gmail.com>>
Enviado: domingo, 12 de abril de 2020 18:51
Para: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils <llista a matarosensefils.net<mailto:llista a matarosensefils.net>>
Asunto: [MataroSensefils] Reunió per validar el document a presentar (era Re: Esborrany propostes Ajuntaments,)
Hola Raquel i companyia,
Podem fer demà dilluns a les 17:00 una darrera reunió de treball per si hi ha res que comentar i validar el document final. Caldrà també decidir interlocutor i estratègia de comunicació si s'escau.
https://jitsi.canfugarolas.org/assembleamsf
Va bé?
Jordi
El dg., 12 d'abr. 2020, 19:02, Raquel Font <raquelfont a hotmail.com<mailto:raquelfont a hotmail.com>> va escriure:
Hola!
Molt bona feina!
Entenc que aquest és el document que algú de vosaltres farà arribar al regidor Dani Hurtado? Ho pregunto perquè des d'educació també me l'han demanat i des del Centre de Recursos Pedagògics també.
Quan doneu l'ok, l'envio. Aquesta setmana suposo que farem reunió del Consell Escolar Municipal i segur que en parlarem.
Moltes gràcies a tots.
Raquel
________________________________
De: llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> <llista_matarosensefils.net-bounces a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net-bounces a llistes.anem.be>> en nombre de Jordi Clopes Esteban <jordiclopes a gmail.com<mailto:jordiclopes a gmail.com>>
Enviado: domingo, 12 de abril de 2020 16:28
Para: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils <llista a matarosensefils.net<mailto:llista a matarosensefils.net>>
Asunto: Re: [MataroSensefils] Esborrany propostes Ajuntaments
Xevi,
Sobre el teu document he modificat alguna preposició que sobrava i alguna falta menor. També he modificat l'error que ha trobat l'Ivan que deia interior quan era exterior.
en format Libre Office
https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/PPc43CHMGbkrkGC
en format PDF
https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/TmGZ6KYb5p5TBke
Jordi
Missatge de Xevi Palacios <xevi_palacios a hotmail.com<mailto:xevi_palacios a hotmail.com>> del dia dg., 12 d'abr. 2020 a les 12:49:
Bon dia,
he fet un tomb al document com comentaves.
He afegit alguns punts i modificat algunes expressions. Hauriem d'evitar escriure en condicional, sinó que ho fem en tercera persona.
He intentat fer les nuemracions automàtiques, però se'm resisteix una mica... els encapçalaments de nivell 3 no els numera i estan a mà.
He afegit, antecedents, i conclusions.
Per altre banda, no surt enlloc com es pot col·laborar amb MSF, o com poden posar-se en contacte, crec que hauria de sortir que la gent pot fer donacions, que és com ens financem, i com posar-se en contacte amb nosaltres.
https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/4PKsib33ZKyJpEx
<https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/4PKsib33ZKyJpEx>
<blocked.gif>
MataroSenseFils_Guifi_CapEstudiantSenseInternet_2020_v2.odt<https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/4PKsib33ZKyJpEx>
Nextcloud - a safe home for all your data
cloud.canfugarolas.org<http://cloud.canfugarolas.org>
Qualsevol cosa comentem.
SAX!
Xevi P.
________________________________
De: llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> <llista_matarosensefils.net-bounces a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net-bounces a llistes.anem.be>> en nombre de Jordi Clopes Esteban <jordiclopes a gmail.com<mailto:jordiclopes a gmail.com>>
Enviado: sábado, 11 de abril de 2020 17:14
Para: Llista de coordinació del projecte Mataró Sensefils <llista a matarosensefils.net<mailto:llista a matarosensefils.net>>
Asunto: Re: [MataroSensefils] Esborrany propostes Ajuntaments
Bona tarda,
Ahir varem fer reunió de treball sobre aquest tema i aquesta és la versió actualitzada de la proposta que farem arribar al nostre Ajuntament:
en format Libre Office:
https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/HZ8SSmmr38KKPDz
en format PDF
https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/nNQNzJnMDdirWSg
Agrairia que li féssiu un tomb al document per tal d'enviar-ho quan abans possible. El document és un punt de partida i una eina per comunicar les nostres idees.
Salut, amor i xarxa!
Jordi
Missatge de Jordi Clopes Esteban <jordiclopes a gmail.com<mailto:jordiclopes a gmail.com>> del dia dv., 10 d'abr. 2020 a les 9:10:
Hola Enric,
El preu del equips del document és el preu de cost que he trobat a Landashop. Hi ha d'altres equips Unifi menys potents en quant a cobertura i més econòmics. L'opció outdoor proposada fa mesh i caldria especificar-ho. Els equips econòmics Unifi també fan Mesh. Podríem tirar per aquí.
L'altre opció és Mikrotik i triar els equips més econòmics (40€?)
Hi ha l'opció de 70€ per equip Mikrotik + 1900€ de desenvolupament (fets en 15 dies) de l'empresa de Social WiBox de Mataró
Probablement un Ajuntament amb voluntat d'invertir triï Meraki o Aruba. Per a mi Unifi és bastant més econòmic i millor relació qualitat preu.
En el projecte, només es comptabilitza econòmicament i a preu de cost les antenes. La resta de feina de configuració del controlador, el radius, portal, els servidors i la preconfiguració bàsica de les antenes ho computo al voluntariat.
En parlem avui a les 17:00 al Jitsi si us va bé.
A tope!
Jordi
El dv., 10 d'abr. 2020, 1:27, Enric <enric a musaik.net<mailto:enric a musaik.net>> va escriure:
Salut,
molt bona feina Jordi.
Molt ben detallades les propostes del compartir internet.
El que m'ha sorprès són els preus, jo no hi entenc tant, però creia que es podrien trobar routers més econòmics per poder distribuir-ne força.
La proposta de Can Morros també m'agrada molt.
Merci.
Per cert, aprofito per agrair a en Ramon de Datalab, l'intent de coordinació entre totes les parts de la xarxa del Maresme, que sembla prou complicat. Merci.
Vinga,
Salut i desobediència!
Enric.
El 9/4/20 a les 19:25, Jordi Clopes Esteban ha escrit:
Bona tarda,
Aquí podeu veure l'esborrany del document que he fet fins ara a partir de les idees i proves que hem ant fent:
en format Libre Office
https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/rmBK8NcJZrnncRi
en format PDF
https://cloud.canfugarolas.org/index.php/s/Ni3Nda7KBe5FK4x
Prego que li feu un cop d'ull i afegiu i esmeneu tot el que considereu. Segur que m'he deixat coses i es pot millorar molt. Feu-me arribar les modificacions i anem fent.
Us aniria bé fer una altre reunió via Jitsi i amb aquest document com a punt de partida, acabar de validar i modificar el que calgui? Com ho teniu demà divendres per la tarda a les 17:00 al canal Jitsi https://jitsi.canfugarolas.org/assembleamsf suposo que no marxeu de pont, oi? ;-)
Si no va bé prego que proposareu alternatives.
Salut, amor i xarxa!
Jordi
_______________________________________________
llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> llista de correu
llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be>
https://llistes.anem.be/listinfo/llista_matarosensefils.net
Recorda que pots contribuir en el manteniment de la xarxa sense fils de Mataró pagant una quota voluntària de 2 €/mes (24 €/any) al nº de compte 0182-3882-00-0201616289 (IBAN ES1301823882000201616289)
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net<mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Llista hostatjada al Servidor Autogestionat Burriac del HacKlAb NòmAdA
--
Declaració d'Independència del Ciberespai<http://biblioweb.sindominio.net/telematica/manif_barlow.html>
per John Perry Barlow
8 de Febrer del 1996
_______________________________________________
llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> llista de correu
llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be>
https://llistes.anem.be/listinfo/llista_matarosensefils.net
Recorda que pots contribuir en el manteniment de la xarxa sense fils de Mataró pagant una quota voluntària de 2 €/mes (24 €/any) al nº de compte 0182-3882-00-0201616289 (IBAN ES1301823882000201616289)
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net<mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Llista hostatjada al Servidor Autogestionat Burriac del HacKlAb NòmAdA
_______________________________________________
llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> llista de correu
llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be>
https://llistes.anem.be/listinfo/llista_matarosensefils.net
Recorda que pots contribuir en el manteniment de la xarxa sense fils de Mataró pagant una quota voluntària de 2 €/mes (24 €/any) al nº de compte 0182-3882-00-0201616289 (IBAN ES1301823882000201616289)
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net<mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Llista hostatjada al Servidor Autogestionat Burriac del HacKlAb NòmAdA
_______________________________________________
llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> llista de correu
llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be>
https://llistes.anem.be/listinfo/llista_matarosensefils.net
Recorda que pots contribuir en el manteniment de la xarxa sense fils de Mataró pagant una quota voluntària de 2 €/mes (24 €/any) al nº de compte 0182-3882-00-0201616289 (IBAN ES1301823882000201616289)
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net<mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Llista hostatjada al Servidor Autogestionat Burriac del HacKlAb NòmAdA
_______________________________________________
llista_matarosensefils.net<http://llista_matarosensefils.net> llista de correu
llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be>
https://llistes.anem.be/listinfo/llista_matarosensefils.net
Recorda que pots contribuir en el manteniment de la xarxa sense fils de Mataró pagant una quota voluntària de 2 €/mes (24 €/any) al nº de compte 0182-3882-00-0201616289 (IBAN ES1301823882000201616289)
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net<mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Llista hostatjada al Servidor Autogestionat Burriac del HacKlAb NòmAdA
_______________________________________________
llista_matarosensefils.net llista de correu
llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be<mailto:llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be>
https://llistes.anem.be/listinfo/llista_matarosensefils.net
Recorda que pots contribuir en el manteniment de la xarxa sense fils de Mataró pagant una quota voluntària de 2 €/mes (24 €/any) al nº de compte 0182-3882-00-0201616289 (IBAN ES1301823882000201616289)
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net<mailto:llista-request a matarosensefils.net> amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Llista hostatjada al Servidor Autogestionat Burriac del HacKlAb NòmAdA
_______________________________________________
llista_matarosensefils.net llista de correu
llista_matarosensefils.net a llistes.anem.be
https://llistes.anem.be/listinfo/llista_matarosensefils.net
Recorda que pots contribuir en el manteniment de la xarxa sense fils de Mataró pagant una quota voluntària de 2 €/mes (24 €/any) al nº de compte 0182-3882-00-0201616289 (IBAN ES1301823882000201616289)
Per esborrar-te de la llista envia un correu llista-request a matarosensefils.net amb la paraula "unsubscribe" en l'assumpte del correu
Llista hostatjada al Servidor Autogestionat Burriac del HacKlAb NòmAdA
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.anem.be/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20200413/0e4e9cae/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: blocked.gif
Type: image/gif
Size: 118 bytes
Desc: blocked.gif
URL: <http://llistes.anem.be/pipermail/llista_matarosensefils.net/attachments/20200413/0e4e9cae/attachment-0001.gif>
Més informació sobre la llista de correu llista_matarosensefils.net